Olie duidelijkheid

 
 
 
 
 
scania164
VolvoV70forum fan
Avatar
Geslacht: n/a
Berichten: 372
Geregistreerd: 07 / 2013
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 25.12.2015 - 23:26  ·  #31
Ik doe mezelf zeer zeker niet tekort.
Alleen het punt is dat ik mezelf niks laat aanpraten..
Daarbij vind ik dat ik er vrij in ben om dit te zeggen hier......want het ligt weer erg gevoelig..
Als iemand gewoon een goede 10w40 of 5w40 pakt en mooi optijd of iets eerder wisseld dan is er niks aan de hand.
Dan hoeft er echt geen ester olie in.
De gewone goede olie is gewoon door iedereen te bestellen en.goedkoper dan ardeca etc.
Dus tekort doen??
Nee zeker niet.
Bij zeer zware omstandigheden zal de ester olie zeker goede bescherming bieden... Maar daarmee is niet gezegd dat een normale 5w40 van bv castrol of texaco tekort schiet.
Gero
VolvoV70forum fan
Avatar
Geslacht:
Locatie: Breda
Berichten: 491
Geregistreerd: 12 / 2015
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 26.12.2015 - 10:53  ·  #32
Quote door TPR Powerflush

Quote door scania164

Ach als je hier over olie begint wordt automatisch ardeca opgedrongen...
Nou ik wil gewoon een merk als shell of castrol.
Wordt wel beetje opvallend dat steeds weer ardeca geadviseerd wordt...of ten sprake komt.

Sorry maar moest ff kwijt.


Er is een verschil tussen opdringen en aanraden,
maar je mag jezelf gerust te kort doen hoor.
Een ieder heeft het recht om meer te betalen voor minder.

Sommige mensen kunnen gewoon niet accepteren dat esterische olie gewoon veel beter is.
Geen punt, lekker blijven gebruiken wat men zelf wil...

Velen weten inmiddels dat het beter kan, het is niet voor niets dat de zwaarst belaste motoren alleen op smeerolie met ester basis gebruiken.

Het merk maakt niet uit, Motul, Ardeca wat men zelf wil.
De kenners weten wat ze er in moeten gieten.


Ik ben ook zeer wantrouwig, in het verleden nam ik zelf altijd olie mee naar de Profile
om ze daar de olie te laten verwisselen, zodat ik met mijn eigen ogen kon zien dat ze
de olie die ik meegebracht had ook gingen gebruiken.
Maar sinds de laatste tijd kruip ik zelf onder de auto om een olie wissel te doen ( scheelt toch weer 35 E.)
Ik gebruikte altijd Mobil 1 , een volsynthetische olie , toch niet de eerste de beste merk.
Op een geven moment las ik ook over die esters theorie , zo wantrouwig dat ik ben , dacht ik het zal wel, ging toch even verder kijken bij diverse forums ( Porsche).
Ik heb toch de knoop doorgehakt en ik ben op een ander merk overgegegaan , ik wou eerst Arceda kopen maar ik ben toch naar Motul overgegaan.
Waarom Motul ? Alweer die wantrouwigheid, de prijs , vergeleken bij Motul is Arceda stukken goedkoper, ik zoek er weer wat achter.
Ik zegt altijd "elk waar voor zijn geld", een nieuwe Ferrari zet je ook niet te koop voor
150.000 E., ik weet het het hoeft niet altijd zo te zijn .
En of het nou over olie gaat of over bv banden/draagarmen meestal de duurdere merken
houden toch altijd het langste vol.
olaf
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Biddinghuizen
Berichten: 1878
Geregistreerd: 01 / 2010
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 26.12.2015 - 12:12  ·  #33
Quote door Gero

Quote door TPR Powerflush

Quote door scania164

Ach als je hier over olie begint wordt automatisch ardeca opgedrongen...
Nou ik wil gewoon een merk als shell of castrol.
Wordt wel beetje opvallend dat steeds weer ardeca geadviseerd wordt...of ten sprake komt.

Sorry maar moest ff kwijt.


Er is een verschil tussen opdringen en aanraden,
maar je mag jezelf gerust te kort doen hoor.
Een ieder heeft het recht om meer te betalen voor minder.

Sommige mensen kunnen gewoon niet accepteren dat esterische olie gewoon veel beter is.
Geen punt, lekker blijven gebruiken wat men zelf wil...

Velen weten inmiddels dat het beter kan, het is niet voor niets dat de zwaarst belaste motoren alleen op smeerolie met ester basis gebruiken.

Het merk maakt niet uit, Motul, Ardeca wat men zelf wil.
De kenners weten wat ze er in moeten gieten.


Ik ben ook zeer wantrouwig, in het verleden nam ik zelf altijd olie mee naar de Profile
om ze daar de olie te laten verwisselen, zodat ik met mijn eigen ogen kon zien dat ze
de olie die ik meegebracht had ook gingen gebruiken.
Maar sinds de laatste tijd kruip ik zelf onder de auto om een olie wissel te doen ( scheelt toch weer 35 E.)
Ik gebruikte altijd Mobil 1 , een volsynthetische olie , toch niet de eerste de beste merk.
Op een geven moment las ik ook over die esters theorie , zo wantrouwig dat ik ben , dacht ik het zal wel, ging toch even verder kijken bij diverse forums ( Porsche).
Ik heb toch de knoop doorgehakt en ik ben op een ander merk overgegegaan , ik wou eerst Arceda kopen maar ik ben toch naar Motul overgegaan.
Waarom Motul ? Alweer die wantrouwigheid, de prijs , vergeleken bij Motul is Arceda stukken goedkoper, ik zoek er weer wat achter.
Ik zegt altijd "elk waar voor zijn geld", een nieuwe Ferrari zet je ook niet te koop voor
150.000 E., ik weet het het hoeft niet altijd zo te zijn .
En of het nou over olie gaat of over bv banden/draagarmen meestal de duurdere merken
houden toch altijd het langste vol.


Je gelooft dus de grote merken op hun blauwe ogen omdat ze meer geld vragen .

Het is allemaal marketing daar ben ik al jaren achter .

Welke de beste is ik weet het niet , ik ga af op de ervaring van een vriend van me met garage bedrijf en een andere vriend met een motoeren revisie bedrijf , de eerste doet alleen gebruikte auto's en ziet wat meer volume aan auto's en heeft er daarom een betere kijk op de zaak , de tweede tja die ziet de versleten motoren en die zijn in ieder geval anti , extra toevoegingen in de olie gooien .

Als particulier kun je eigenlijk geen goed oordeel geven met die ene auto die je zelf vertroeteld .

Ik weet wel dat omdat een olie veel geld kost ie niet de beste hoeft te zijn , andersom ben ik wel van overtuigd , dat als het erg goedkoop is , het de kwaliteit niet ten goede komt , er is echter een hoop wat er tussen zit en prima voldoet .

Verder is het simpel iedereen die olie verkoopt wil er aan verdienen , ook dus onze forum(sponsors) en zoveel mogelijk verkopen .

Ik heb er zelf ook wel een beetje dubbel gevoel bij , als forum sponsors hun waren aanprijzen ,in dit geval elke keer als er over olie wordt gesproken .
Is wel een beetje lastig ik mag wel roepen dat ik van een bepaalde olie wat vind maar de verkoper niet in dit geval .
Daar hebben we uiteindelijk de forum moderators voor , die sturen echter ook iedereen meteen naar elst , wat een goed adres is overigens .
Marc O.
Forumlid.
Avatar
Geslacht:
Locatie: Tilburg
Leeftijd: 55
Berichten: 171
Geregistreerd: 06 / 2014
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 26.12.2015 - 12:22  ·  #34
We weten allemaal dat Volvo motoren extreem lang mee kunnen gaan. Met name de 5 cilinder blokken en de oude red blocks zijn daar goede voorbeelden van. Ik ken gevallen waarbij men kilometerstanden van 700.000km heeft gehaald, zonder dat zo'n motor gereviseerd is geweest. Ik weet ook zeker dat al die motoren op normale motorolie hebben gedraaid ipv zo'n esterolie. Uiteraard met in achtneming van de verversingstermijn.

Die proefopstelling ziet er leuk uit hoor, met dat wieltje dat in een badje olie ronddraait, maar ik zou graag een wetenschappelijke onderbouwing zien van de validiteit van die test.
Bigdog
Administrator
Avatar
Geslacht:
Locatie: De glimlach van Twente
Homepage: volvov70forum.com
Berichten: 39718
Geregistreerd: 07 / 2009
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 26.12.2015 - 12:58  ·  #35
Quote door olaf

Daar hebben we uiteindelijk de forum moderators voor , die sturen echter ook iedereen meteen naar elst , wat een goed adres is overigens .


@ alle leden;

Wat jullie van de olie vinden en of jullie deze wel/ niet willen aanschaffen, dat is aan jullie, niet aan ons.
Feedback hierover is wel welkom, of deze nu positief, of negatief is.

Dan nog een belangrijk punt;
De forumsponsoren zijn hier niet zonder reden.
Forumsponsoren moeten een meerwaarde hebben, zodat jullie er voordeel van hebben.
Zeker de forumsponsoren, welke repareren, tunen en /of flushen.
Deze zijn allen betaalbaar en erg kundig.
Daarbij loop je niet het risico dat je een oneerlijk advies krijgt, wat bij velen helaas wel het geval is (uitzondering daargelaten).

Als ik alleen al denk aan de bakken, welke door hun gered zijn (,welke volgens andere garages aan revisie of vervanging toe waren), dan kom ik tot de conclusie dat ze hun meerwaarde meer dan bewezen hebben.
Over het tunen (geen begrenzingen op de automaatbak, om maar eens een voorbeeld te noemen) en het mechanische gedeelte (aanbevolen reparaties, welke absoluut niet nodig waren,) zal ik het maar nog niet hebben.
Ik ben ervan overtuigd dat ze vele leden grof geld hebben bespaard.
BlackSpider
Forumlid.
Avatar
Geslacht: n/a
Locatie: Zuid Holland
Berichten: 221
Geregistreerd: 05 / 2015
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 26.12.2015 - 18:10  ·  #36
@ bigdog: Juiste invalshoek mbt de technische kennis van de forumsponsoren, maar op het gebied van olie wordt hier nog wel eens een gekleurde voorstelling van zaken gegeven. Technisch zijn het de beste, maar olie....dit is echt een ander vak.

De mening wordt door monteurs, verkopers, vertegenwoordigers etc etc volledig beïnvloed door de grote marketing machine van de grote grossiers, groothandels en fabrikanten.
Zelfs de HBO opgeleide technici krijgen tijdens hun opleiding geen volledig beeld m.b.t. de samenstelling van oliën.
Ik zou graag van alle zelf benoemde technici eens een met feiten (testen met methodiek) onderbouwd verhaal willen lezen met hierin waarom ik voor een bepaald product moet kiezen.
Feiten zijn in deze geen “ervaringen” vanuit de werkplaats. Elke auto wordt anders bereden en onder andere omstandigheden en is dus geen 1 ervaring wetenschappelijk representatief.

@ alle leden en lezers:
Heel lang heb ik me buiten deze discussie gehouden, maar nu begint het echt te kriebelen.
Toch even een hele kritische kanttekening voor de heren die (zowel sponsoren als deelnemers aan de discussie) die zich specialist noemen op het gebied van olie.

De enige personen die echt weten hoe het zit met de kwaliteit van de olie zit zijn de laboranten en ingenieurs van de oliefabrikanten dan wel autofabrikanten dan wel de medewerkers van de verschillende testcentra. Al deze mensen hebben vanuit hun arbeidsovereenkomst geheimhoudingsplicht met betrekking tot samenstelling en wederverkoop. Het is dus op internet vrij lastig om de “waarheid” te achterhalen. Zijn deze mensen hier wel aanwezig op het forum, dan zou ik heel graag hun verhaal willen horen, wellicht bij jullie op de productieplaats een info middag?:);)

Voor alle duidelijkheid, de zwart/wit stelling dat een olie welke gebaseerd is op een ester per definitie beter is, is kant en klare onzin. Esther olie is een zeer hoogwaardige basisolie (los van de nieuwe aardgas technologie de beste kwaliteit) vanuit waar een product verder wordt opgebouwd. Uiteindelijk bepalen de dopes (toevoegingen) welke kwaliteit een olie haalt. Theoretisch is het zelfs mogelijk dat een zeer hoogwaardig half synthetisch product van fabrikant A een hogere kwaliteit behaald dan een ester olie product van fabrikant B.

Daarnaast kan het zo zijn dat een ester product van fabrikant B heel goed scoort in test AB waar fabrikant A met het half synthetisch product heel slecht scoort. Maar het kan ook zo zijn dat fabrikant A met ditzelfde product heel goed scoort in test CB, maar hier kan fabrikant B met zijn ester product weer heel slecht scoort.

Dan de aanbevolen merken in deze discussie, het zijn allemaal gangbare merken die door verschillende blenders worden gemaakt. En heb nu echt niet de illusie dat als Merk A door blender X wordt gemaakt dat dit dezelfde olie is als Merk B welke ook door blender X wordt gemaakt.

Tot slot, laat je leiden door specificaties zoals de ACEA, merkspecificaties en API, viscositeit is verre van ondergeschikt aan deze specificaties. Daarnaast….heb vertrouwen in de aanbeveling van de oliefabrikanten. Zij kunnen zich echt niet veroorloven als een product vrijgeven voor Auto Model A na 100.000 km in de auto ineens schade aan het blok veroorzaakt. Zou dit gebeuren, dan is zelfs de beste marketingstrategie niet voldoende om hun naam te redden.

Nee..…ik ben niet werkzaam in olie-industrie, maar wel wetenschappelijk onderlegd in deze richting :yes:

En nog een feitelijke link :police: :police:
https://www.lubrizol.com/apps/relperftool/pc.html
R-W
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Zuid NL
Leeftijd: 45
Berichten: 1532
Geregistreerd: 06 / 2013
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 27.12.2015 - 08:59  ·  #37
Ben ik wel met je eens maar check wel even of het ook echte volsyntheten zijn dan, als je daar naar zoekt. De meesten hier heten wel (ong) zo maar zijn het niet. Hoeft geen probleem te zijn maar wel als je dat specifiek zoekt.
@blackspider, welke olie gebruik jij dan? En die aardgasolie, is dat bijv de shell helix ultra?

Vwb ardeca, zal vast goede olie zijn maar ik kon er geen voordelen aan bemerken tov andere goede olie.
TPR Powerflush
Forumsponsor
Avatar
Geslacht: n/a
Berichten: 1213
Geregistreerd: 01 / 2013
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 27.12.2015 - 10:20  ·  #38
Quote door scania164

Ik doe mezelf zeer zeker niet tekort.
Alleen het punt is dat ik mezelf niks laat aanpraten..
Daarbij vind ik dat ik er vrij in ben om dit te zeggen hier......want het ligt weer erg gevoelig..
Als iemand gewoon een goede 10w40 of 5w40 pakt en mooi optijd of iets eerder wisseld dan is er niks aan de hand.
Dan hoeft er echt geen ester olie in.
De gewone goede olie is gewoon door iedereen te bestellen en.goedkoper dan ardeca etc.
Dus tekort doen??
Nee zeker niet.
Bij zeer zware omstandigheden zal de ester olie zeker goede bescherming bieden... Maar daarmee is niet gezegd dat een normale 5w40 van bv castrol of texaco tekort schiet.


Tuurlijk, giet er vooral opgewaardeerde minerale olie in, tegen een volsyntheet prijs.
Het is immers jouw wagen...

Lees onderstaand eens,

http://www.driving-fun.com/for…=7&t=29660

Verder ben ik klaar met de stelling van opdringen, men mag er zelf ingooien wat men zelf wil, al doe je er een beker zand bij.

Wel je de top, dan neem je een ester olie, Motul of Ardeca, moet je zelf weten, net wat je wilt uitgeven.
Wil je graag een HC olie, en betalen voor een syntheet?, be my guest.
Wil je graag margarine en betalen voor roomboter? ook dat mag ..
Rij je graag op B merk Chinese banden, ook dat mag .....

Ik denk dat we beter kunnen stoppen met de olie discussie, tenzij er mensen zijn die er verstand van hebben, en niet zeggen ik wil alleen maar dit of dat merk, dat is iets te kort door de bocht denk ik.

Het gaat om de kwaliteit van de materialen die je aanschaft.

Van opdringen is geen sprake, men mag het zelf weten.. en sommigen onder ons weten heel goed wat kwaliteit is en wat niet...
peter71
Supporting Member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Friesland
Leeftijd: 53
Berichten: 847
Geregistreerd: 02 / 2014
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 27.12.2015 - 11:02  ·  #39
Een beker zand zal nooit goed zijn voor de motor. Dat weet ik dus wel!
scania164
VolvoV70forum fan
Avatar
Geslacht: n/a
Berichten: 372
Geregistreerd: 07 / 2013
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 27.12.2015 - 11:37  ·  #40
Ach als je zo reageert zegt het genoeg...
Heel kortzichtig
Waarom motul of ardeca?
Omdat dat jou handel is?
Er zijn er meer.....kendall. Mobil. Etc
Maar ben er klaar mee...
Blijkbaar bang voor je handeltje..
Onprofessioneel deze opmerking
hoggie
Forumlid.
Avatar
Geslacht:
Locatie: Burseryd ( Zweden )
Leeftijd: 45
Berichten: 230
Geregistreerd: 12 / 2013
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 27.12.2015 - 12:08  ·  #41
Op mijn werk hebben we een V40 1.9D van 2002 op die al tijden met Kroonolie rijdt.
De leverancier van de olie is over gegaan naar Eurol.
Na de beurt van deze Volvo liep de motor aanzienlijk stiller met Eurol.
Heel opmerkelijk!
Morgen of dinsdag gaat bij mij ook de Kroonolie eruit en gaan we de komende tijd ook met Eurol rijden in mijn D5.
Zit er verschil in olie?
Lijkt me wel duidelijk,maar wissel eens van merk zou ik zeggen!
Test interesseren me niet, ervaring en gevoel wel.
Bigdog
Administrator
Avatar
Geslacht:
Locatie: De glimlach van Twente
Homepage: volvov70forum.com
Berichten: 39718
Geregistreerd: 07 / 2009
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 27.12.2015 - 12:18  ·  #42
Quote door VolvoS60Racer

Ik ben benieuwd naar een motor die is overgestapt op Ardeca of meer generiek een Ester olie, om te zien wat heeft die motor nu qua voordelen ondervonden qua olieverbruik, inwendige vervuiling, compressie, brandstofverbruik en slijtage.


Dit zijn zaken welke je zelf kunt vasstellen.
Brandstofverbruik, inwendige vervuiling en compressie zelfs heel eenvoudig.
Bij olieverbruik heb ik mijn twijfels, minder olieverbruik wijst mijns inziens niet altijd op een betere smering en juist die smering heb je nodig.
Veel garages gebruiken een dikkere olie als de kilometerstanden op beginnen te lopen.
Dikkere olie zal minder goed door de "dunne" kanalen lopen lijkt me.
Wel minder olieverbruik als resultaat, maar ook fijn voor de levensduur van je blok ?
R-W
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Zuid NL
Leeftijd: 45
Berichten: 1532
Geregistreerd: 06 / 2013
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 27.12.2015 - 12:20  ·  #43
@s60racer, ook aan jou dan even de vraag, die shell waar je het over hebt, is dat helix ultra?
R-W
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Zuid NL
Leeftijd: 45
Berichten: 1532
Geregistreerd: 06 / 2013
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 27.12.2015 - 12:26  ·  #44
@bd, dikkere olie wanneer? Op bedrijfstemperatuur zijn ze net zo dik, de waarden verschillen in de extremen, bij koude start of circuitgebruik bijv. Ardeca gaf bij mij overigens een iets hoger olieverbruik.
Bigdog
Administrator
Avatar
Geslacht:
Locatie: De glimlach van Twente
Homepage: volvov70forum.com
Berichten: 39718
Geregistreerd: 07 / 2009
Subject:

Re: Olie duidelijkheid

 · 
Posted: 27.12.2015 - 12:42  ·  #45
Quote door scania164

Ach als je zo reageert zegt het genoeg...
Heel kortzichtig
Waarom motul of ardeca?
Omdat dat jou handel is?
Er zijn er meer.....kendall. Mobil. Etc
Maar ben er klaar mee...
Blijkbaar bang voor je handeltje..
Onprofessioneel deze opmerking


Vind je ?
Die andere merken, welke jij noemt, kan hij ook aan je leveren.
Commercieel gezien voor hem zelfs interessanter.
Ik heb met Raymond al heel wat discussies gevoerd inzake olie.
En ja, ik heb ook zo gedacht, alsdat jij dit nu doet.
Wel heb ik gemerkt dat Raymond heel goed weet waar het over gaat.
Let wel, ik zeg niet dat zijn producten de beste zijn, of dat je deze nu moet gaan kopen, maar wel dat hij overtuigd is van wat hij aanbied.
 
Selected quotes for multi-quoting:   0