V70 trilt vanaf +- 90km/h

 
 
 
 
 
Blade
Forumsponsor
Avatar
Geslacht:
Locatie: Het Groene Hart
Leeftijd: 34
Homepage: autobedrijfpolter.…
Berichten: 5152
Geregistreerd: 09 / 2017
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 25.05.2020 - 20:20  ·  #31
Ik vermoed zelf in de cardanas, diff achter...

Maar eerst een andere set wielen proberen!
BBS
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht: n/a
Locatie: ZW-Drenthe
Leeftijd: 52
Berichten: 1443
Geregistreerd: 08 / 2018
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 25.05.2020 - 20:27  ·  #32
Trillingen die in stoel en het interieur voelbaar zijn, duiden er vaak op dat het van de achterkant komt..

Is het toevallig een AWD? Edit: ja dus.

Is er een mogelijkheid om de cardanas los te koppelen bij een T6?
RIVADA
Supporting Member
Avatar
Geslacht: n/a
Berichten: 370
Geregistreerd: 07 / 2019
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 25.05.2020 - 20:30  ·  #33
Doordat je de trilling voornamelijk in je stoel voelt, neig ik ook naar de cardanas als hoofdverdachte.
Zijn de lagers waarmee de cardanas onder de auto is gemonteerd nog goed? (geen speling)
Fraxter
Forumlid.
Avatar
Geslacht:
Locatie: Groningen
Leeftijd: 34
Berichten: 58
Geregistreerd: 04 / 2016
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 25.05.2020 - 20:53  ·  #34
@Blade en Rivada: Is speling/onbalans in de aandrijving te constateren door een goede monteur of wordt dit een kwestie van onderdelen wisselen?

@BBS: Ik heb geen idee of de cardanas zonder problemen verwijderd kan worden. Als dat wel zou kunnen dan zou ik kunnen proberen om de cardan te verwijderen en te kijken of daarmee het getril over is. Of zit ik ben ik hier mis mee?

Wat mij nog te binnen schiet: Recentelijk is de Volvo van nieuwe Haldex olie voorzien. Hiervoor halen sommige mensen de cardanas van de Haldex. Kan het zijn dat deze niet op de juiste positie is teruggezet op de flens? En zo ja kun je dit zien? En als je dit niet kunt zien hoe kun je dit weer balanceren?

Update: Vanochtend op weg naar werk was de bastoon te horen vanaf 125km/h. Daarnaast was de trilling het sterkste bij gaslos rond de 110km/h en ook duidelijk voelbaar in het stuur. Het is dus constant weer anders. Zou een onbalans in de cardan of aandrijfas zich niet altijd op dezelfde wijze moeten uiten?
RIVADA
Supporting Member
Avatar
Geslacht: n/a
Berichten: 370
Geregistreerd: 07 / 2019
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 26.05.2020 - 16:37  ·  #35
Vervelende van onbalans is dat het zich altijd anders gedraagt dan je vooraf zou vermoeden...

En ja, indien je cardanas niet 100% zuiver is gemonteerd, of een van de tussenlagers heeft (te veel) speling, dan is dat echt wel iets wat een beetje monteur vlot moeten kunnen constateren.
Gero
VolvoV70forum fan
Avatar
Geslacht:
Locatie: Breda
Berichten: 491
Geregistreerd: 12 / 2015
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 26.05.2020 - 22:04  ·  #36
Quote door Fraxter



Wat mij nog te binnen schiet: Recentelijk is de Volvo van nieuwe Haldex olie voorzien. Hiervoor halen sommige mensen de cardanas van de Haldex. Kan het zijn dat deze niet op de juiste positie is teruggezet op de flens? En zo ja kun je dit zien? En als je dit niet kunt zien hoe kun je dit weer balanceren?



Ik weet niet hoe het bij jou is maar als ik mijn Volvo wegbrengt om er iets aan te laten doen, in jou geval van nieuwe Haldex olie
voorzien, dan merk ik gelijk dat de auto anders rijdt na de reparatie, dan kan je het probleem ook thuisbrengen.
Fraxter
Forumlid.
Avatar
Geslacht:
Locatie: Groningen
Leeftijd: 34
Berichten: 58
Geregistreerd: 04 / 2016
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 27.05.2020 - 06:55  ·  #37
@Gero: Toen de Haldex olie vervangen is was ik nog geen eigenaar van de auto. Ik weet dus niet wat voor en na was helaas.
Blade
Forumsponsor
Avatar
Geslacht:
Locatie: Het Groene Hart
Leeftijd: 34
Homepage: autobedrijfpolter.…
Berichten: 5152
Geregistreerd: 09 / 2017
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 27.05.2020 - 07:19  ·  #38
Ik zou de olie ook even checken van het diff achter.

En dan met name of er geen slijpsel in zit.
Fraxter
Forumlid.
Avatar
Geslacht:
Locatie: Groningen
Leeftijd: 34
Berichten: 58
Geregistreerd: 04 / 2016
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 27.05.2020 - 20:39  ·  #39
Olie van achter differentieel controleren is voor mij niet zo even te doen. Er zit geen aftapplug waar ik even wat uit kan laten lopen.

Wat mij vandaag opviel: het dreunen/resoneren is alleen onder belasting. Het trillen wordt erger bij gas los.

Morgen ga ik even kijken of dit dreunen toerental afhankelijk is.

Ik neig naar een onbalans/speling in de cardanas (voorste dif en Haldex) die onder belasting veranderd.

Op basis hiervan:
- Onderstel (laten) controleren op speling incl. aandrijfassen.
- Indien niks gevonden cardanas onder de auto laten balanceren.

Suggesties en denkrichtingen zijn nog altijd welkom. Ook commentaar op mijn theorie. Ik houd jullie op de hoogte.
Vogel
Supporting Member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Breda
Leeftijd: 46
Berichten: 1461
Geregistreerd: 06 / 2017
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 31.05.2020 - 13:05  ·  #40
Haakse overbrenging of koppeling van de cardanas is ook een optie. In dat geval zou ik er niet mee doorrijden om schade aan de dif te voorkonen.
Fraxter
Forumlid.
Avatar
Geslacht:
Locatie: Groningen
Leeftijd: 34
Berichten: 58
Geregistreerd: 04 / 2016
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 02.06.2020 - 16:56  ·  #41
Nog even een korte update:

Het blijkt dat de garage die de Volvo in onderhoud gehad heeft helemaal niet de Haldex olie heeft ververst (ondanks dat dit in het boekje stond). Ik heb de monteur benaderd om exact te weten welke olie er nu ververst is. Het blijkt de olie van het achterste differentieel te zijn geweest. De olie die daaruit kwam zag er volgens hem goed uit.

Voorste dif en haldex koppeling moeten dus nog. De cardan is dus ook niet gedemonteerd geweest voor zover ik kan achterhalen.

Jammer genoeg nog steeds niemand gevonden met een setje velgen en banden die ik kan testen. Dus mocht iemand zich aan willen bieden dan hoor ik dat graag!

Ik hou jullie op de hoogte.
Fraxter
Forumlid.
Avatar
Geslacht:
Locatie: Groningen
Leeftijd: 34
Berichten: 58
Geregistreerd: 04 / 2016
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 22.07.2020 - 19:44  ·  #42
Even weer een update in dit topic:

- Inmiddels andere set wielen uitgeprobeerd. Een set 16 inch stalen velgen. Helaas geen verschil waarneembaar.
- Verder heb ik de AWD uitgeschakeld door de Haldex uit te zetten. Dit om uit te sluiten dat het probleem door de Haldex wordt veroorzaakt. Daarnaast kon het zijn dat door minder kracht op het differentieel en cardanas de trilling zou veranderen/minder zou worden. Helaas geen verschil waarneembaar. Probleem zit gelukkig niet in de Haldex.

Volgende stap is op zoek naar een bedrijf die goed diagnose kunnen stellen.
Fraxter
Forumlid.
Avatar
Geslacht:
Locatie: Groningen
Leeftijd: 34
Berichten: 58
Geregistreerd: 04 / 2016
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 17.08.2020 - 17:18  ·  #43
Hallo iedereen,

Hierbij weer een update in dit topic. We lijken dichterbij de oorzaak te komen van het trillingsprobleem. Via internet heb ik een tijdje geleden een bedrijf (Autodiagnose Twente) gevonden die gespecialiseerd is in diagnose stellen bij automotive-problemen. Onder andere heeft dit Autodiagnose Twente een specialisme in het analyseren van trillingen en vibraties. Afgelopen zaterdag was het zover en ben ik een hele dag samen met de eigenaar van het bedrijf bezig geweest met diagnose stellen.

Conclusie:
Na diverse metingen te hebben gedaan met speciale apparatuur zijn we na een aantal ritten tot de bron van de trilling gekomen. Tijdens de eerste metingen voelden en maten we een trilling van zowel 13Hz als 34Hz. Dat duidt op een trilling van iets op wielsnelheid en op een trilling op iets van cardansnelheid (cardan draait bij mijn Volvo 2.58x sneller dan de wielen bij een bepaalde snelheid.

Door de sensoren tijdens de testritten te verplaatsen kwamen we uiteindelijk uit bij de achterzijde van de auto. Het bleek dat de 13Hz trilling werd veroorzaakt door de 34Hz trilling. Hierdoor bleef uiteindelijk over de cardanas aan achterzijde en het differentieel/Haldex. Iets wat in een aantal van jullie al hadden geopperd. Verder kwam uit de analyse dat het gaat over een zogenoemde trilling uit de eerste orde. Dat wil zoveel zeggen als een onbalans die in iedere rotatie 1x te voelen is.

Omdat het een trilling van de eerste orde betreft is het onlogisch dat het differentieel de oorzaak is. Ook omdat er verder geen bijgeluiden uit het differentieel komen en er geen andere trillingen gemeten zijn. Een onbalans van een lager is vaak een trilling van een vierde, vijfde of zesde orde. Daarnaast is het onwaarschijnlijk dat de pignonas krom geraakt zou zijn.

Tijdens de verdere brainstorm zijn we uitgekomen bij een hoofdverdachte. De cardanas is los geweest van de Haldex. Iets wat is gebeurd bij een voorgaande eigenaar. De hypothese is dat deze verkeerd is teruggeplaatst waardoor de achterzijde van het cardan i.c.m. het differentieel in onbalans draait.

Hoe nu verder:
Ik wil de cardanas nu lostikken en verdraaien om te kijken of de trilling afneemt of zelfs helemaal weg is.

Echter heb ik nog wel een aantal vragen m.b.t. de aansluiting van de cardan op de Haldex. De zit namelijk met 6 bouten vast en er zitten 3 plaatjes op die elk door 2 bouten op hun plek worden gehouden. Hierom de volgende vragen:
- Op hoeveel posities is de cardanas te positioneren? 3 of 6?
- Fungeren deze plaatjes als balanceergewichtjes? (onderdeelnr. 1385088)

Graag hoor ik of iemand hier een antwoord op heeft. Alvast dank

Gr. Frank
bartk
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 53
Berichten: 1686
Geregistreerd: 09 / 2018
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 17.08.2020 - 18:57  ·  #44
Quote door Fraxter

Hallo iedereen,

Hierbij weer een update in dit topic. We lijken dichterbij de oorzaak te komen van het trillingsprobleem. Via internet heb ik een tijdje geleden een bedrijf (Autodiagnose Twente) gevonden die gespecialiseerd is in diagnose stellen bij automotive-problemen. Onder andere heeft dit Autodiagnose Twente een specialisme in het analyseren van trillingen en vibraties. Afgelopen zaterdag was het zover en ben ik een hele dag samen met de eigenaar van het bedrijf bezig geweest met diagnose stellen.

Conclusie:
Na diverse metingen te hebben gedaan met speciale apparatuur zijn we na een aantal ritten tot de bron van de trilling gekomen. Tijdens de eerste metingen voelden en maten we een trilling van zowel 13Hz als 34Hz. Dat duidt op een trilling van iets op wielsnelheid en op een trilling op iets van cardansnelheid (cardan draait bij mijn Volvo 2.58x sneller dan de wielen bij een bepaalde snelheid.

Door de sensoren tijdens de testritten te verplaatsen kwamen we uiteindelijk uit bij de achterzijde van de auto. Het bleek dat de 13Hz trilling werd veroorzaakt door de 34Hz trilling. Hierdoor bleef uiteindelijk over de cardanas aan achterzijde en het differentieel/Haldex. Iets wat in een aantal van jullie al hadden geopperd. Verder kwam uit de analyse dat het gaat over een zogenoemde trilling uit de eerste orde. Dat wil zoveel zeggen als een onbalans die in iedere rotatie 1x te voelen is.

Omdat het een trilling van de eerste orde betreft is het onlogisch dat het differentieel de oorzaak is. Ook omdat er verder geen bijgeluiden uit het differentieel komen en er geen andere trillingen gemeten zijn. Een onbalans van een lager is vaak een trilling van een vierde, vijfde of zesde orde. Daarnaast is het onwaarschijnlijk dat de pignonas krom geraakt zou zijn.

Tijdens de verdere brainstorm zijn we uitgekomen bij een hoofdverdachte. De cardanas is los geweest van de Haldex. Iets wat is gebeurd bij een voorgaande eigenaar. De hypothese is dat deze verkeerd is teruggeplaatst waardoor de achterzijde van het cardan i.c.m. het differentieel in onbalans draait.

Hoe nu verder:
Ik wil de cardanas nu lostikken en verdraaien om te kijken of de trilling afneemt of zelfs helemaal weg is.

Echter heb ik nog wel een aantal vragen m.b.t. de aansluiting van de cardan op de Haldex. De zit namelijk met 6 bouten vast en er zitten 3 plaatjes op die elk door 2 bouten op hun plek worden gehouden. Hierom de volgende vragen:
- Op hoeveel posities is de cardanas te positioneren? 3 of 6?
- Fungeren deze plaatjes als balanceergewichtjes? (onderdeelnr. 1385088)

Graag hoor ik of iemand hier een antwoord op heeft. Alvast dank

Gr. Frank


Waar de plaatjes zatten heeft er niet heel veel mee te maken, je kunt de as 1/6 verdraaien.
Heb ik ook per ongeluk gedaan bij mij (wel een 70nn ). Bij mij is het nog steeds goed trouwens.
In Vida staat dat je hem op de zelfde manier terug moet zitten, maar ik kan niet beredeneren waarom.
De cardan as wordt volgens mij apart gebalanceerd zo ook de flens. Ze hebben namelijk beide aparte balanceer bewerkingen. ( as gewicht , flens ingeboord ) .

Maar je kunt zonder de plaatjes te verdraaien de as gewoon 1/6 draaien en vast zetten.
Maar als ik het proefondervindelijk zou moet uit zoeken, zou ik met een 1/2 slag beginnen.

Weet niet hoe het bij de 70n is maar bij mij kwam de as niet zomaar uit de flens, ik heb uiteindelijk een inbusbout van achter in de flens gedaan (zitten twee extra gaten in naast de 6 bout gaten) en toen met een klein perslucht hamer hem er uit gedrukt.
Fraxter
Forumlid.
Avatar
Geslacht:
Locatie: Groningen
Leeftijd: 34
Berichten: 58
Geregistreerd: 04 / 2016
Subject:

Re: V70 trilt vanaf +- 90km/h

 · 
Posted: 17.08.2020 - 19:50  ·  #45
@ Bart: Dat is een duidelijk verhaal. In mijn geval gaat het ook om een V70NN of P3 zo je wilt.

De bedoeling is om hem inderdaad 180 graden te draaien (indien de cardanas op zes verschillende posities gezet kan worden). Vanaf daar testrijden en steeds met 60 graden verdraaien om de resultaten te meten.

Wellicht dat de cardanas tijdens productie altijd op een bepaalde positie t.o.v. de flens wordt gemonteerd. Bijvoorbeeld balansgewicht cardanas 180 graden t.o.v. ingeboorde gedeelte van de flens. Misschien is het te vergelijken met een band en een velg. Soms heeft een wiel enorm veel balanceergewicht nodig als de band en de velg ongelukkig gepositioneerd zitten t.o.v. elkaar. Wanneer je dan de band 180 graden draait t.o.v. de velg is de onbalans vaak een stuk minder. Dit heb ik zelf ervaren bij mijn V70. Het heeft iets te maken met zwaartepunten als ik mij niet vergis.

- Wiel gebalanceerd 150gr. lood nodig.
- Band 180 graden verdraaid. opnieuw balanceren en slecht 40gr. lood nodig.
 
Selected quotes for multi-quoting:   0